l 19 settembre 2023 un attacco militare dell’Azerbaigian costringeva alla fuga in Armenia gli oltre 100mila abitanti armeni del Nagorno-Karabakh (qui la storia della regione contesa). A due anni di distanza le condizioni di vita di queste persone rimangono molto complesse. Ne abbiamo parlato con Simone Zoppellaro, collaboratore di MicroMega e della rivista Una città, autore dei libri Armenia oggi e Il genocidio degli yazidi (editi da Guerini e Associati), docente all’università di Stoccarda e coordinatore didattico presso l’Istituto Italiano di Cultura.

Simone, in primo luogo, un chiarimento sui numeri: quanti sono gli armeni del Nagorno-Karabakh fuggiti in Armenia e cosa ha fatto lo Stato armeno per assisterli in questi ultimi due anni?

Gli armeni del Nagorno-Karabakh sono fuggiti nella loro quasi totalità. Dovrebbero essere circa 100mila persone, ma la cosa andrebbe studiata con criteri scientifici. Come capita spesso nel Caucaso meridionale, ma anche in Medio Oriente e Nord Africa, le cifre legate alle minoranze diventano ragioni di contenziosi politici e questo sarebbe un discorso abbastanza ampio da fare.

Da un punto di vista umanitario, la popolazione armena del Nagorno-Karabakh è stata cancellata nella sua totalità, e questo è un dato purtroppo definitivo.

Ci sono tante questioni in ballo: politiche, umanitarie, abitative e lavorative. Partiamo da quelle forse più importanti. Erevan, come altri luoghi nell’Europa dell’est, negli ultimi anni ha registrato una grossa crescita del costo della vita. La città di oggi è una cosa molto diversa da quella di alcuni anni fa.

Per come è fatta l’Armenia c’è la capitale e poi ci sono posti assai piccoli e depressi, pensiamo a Gyumri, la seconda città del paese. È un centro che storicamente ha senza dubbio la sua importanza, ma oggi è spopolato e offre poche possibilità lavorative, anche per una persona di lingua e cultura armena.

Erevan è il luogo che offre quasi tutto: lavoro, connessioni, eccetera. È però diventata una città economicamente difficile da vivere per una persona che non abbia le spalle coperte, cosa che capita solo per una piccola minoranza di chi è arrivato dal Nagorno-Karabakh. Molti hanno perso oltre naturalmente alla casa, il lavoro e hanno subito grandi perdite economiche.

La capitale sarebbe l’approdo naturale in un paese che ha meno di 3 milioni di abitanti (altra cifra su cui c’è anche un gioco politico, in realtà sembrerebbe che il numero degli abitanti dell’Armenia sia gonfiato dal fatto che è molto facile ottenere un passaporto anche per chi non ci vive).

E in effetti, circa un terzo delle persone fuggite dal Nagorno-Karabkah vive a Erevan tra forti difficoltà dovute al fatto che gli aiuti che sono arrivati dallo Stato armeno sono stati assai esigui.

Molte famiglie che ho visitato si sono stanziate in cittadine fuori dalla capitale dove il prezzo della vita è più contenuto. Però questo è un circolo vizioso, per cui spendono meno, ma hanno meno possibilità di guadagnare, tra forti difficoltà. In tutto questo c’è un enorme dibattito politico su di loro in Armenia.

In breve, la vecchia politica armena diciamo pre-Pashinyan [Nikol Pashinyan, primo ministro dal 2018, nda], pre-rivoluzione di velluto [che ha portato al governo l’attuale primo ministro, nda], è stata fatta molto spesso anche da figure originarie del Nagorno-Karabakh. E queste figure politiche rimangono elementi chiave dell’opposizione e sono spesso vicine a Mosca.

Ebbene, il governo tende a volte a identificare questa vecchia nomenclatura, corrotta e compromessa da tanti punti di vista, con la popolazione del Nagorno- Karabakh.

Questa è una delle tante faglie di una società armena profondamente divisa negli ultimi anni, con rischi molto forti. Tali divisioni, magari anche con qualche spinta da Mosca, si potrebbero anche trasformare in un colpo di stato o una guerra civile. Il rischio esiste.

Al contempo, parte degli armeni del Nagorno-Karabakh incolpa Pashinyan e il suo governo per la sconfitta militare tra il 2020 e il 2023. È una reazione naturale quando c’è una sconfitta di tale entità.

Gli armeni nel Nagorno-Karabakh che sono stati al centro della retorica nazionalistica per anni, con la regione dipinta come vitale per la sopravvivenza del paese, oggi si trovano quasi a sentirsi cancellati in Armenia.

E questa è una grande sconfitta, una contraddizione enorme del nazionalismo armeno, che nell’opposizione sta diventando sempre più tossico.

Tutto ciò non è colpa degli armeni nel Nagorno-Karabakh che sono vittime la cui presenza ultra secolare nella terra di origine è stata cancellata senza che oggi nessuno ci pensi.

Per cui uno dei tanti punti deboli dei negoziati di pace in corso tra Armenia e Azerbaigian è anche il fatto che sia stata completamente cancellata la loro esistenza come minoranza o che non abbiano avuto nessuna compensazione, nessuno si è neanche posto il problema.

Il punto sui negoziati tra Armenia e Azerbaigian in questo articolo.

Proprio al riguardo dei negoziati, si può parlare di una sorta di dissonanza tra come essi vengono percepiti dagli armeni dell’Armenia e da quelli del Nagorno-Karabakh? Mi pare di capire che nella società armena si guardi, se non positivamente, ma almeno con speranza a questo processo di normalizzazione con l’Azerbaigian, ma penso che tale percezione non si estenda agli armeni del Nagorno-Karabakh…

Come dicevamo, siamo in una fase in cui qualsiasi cosa, persino la narrazione dell’accordo di pace è terribilmente divisiva in Armenia. Per cui non esiste una versione armena o una visione degli armeni del Nagorno-Karabakh per quel che riguarda questi negoziati e l’accordo mediato dagli Stati Uniti ad agosto.

Senza dubbio, una buona parte della popolazione, probabilmente la maggioranza, più che supportare Pashinyan direi che è spaventata dall’opposizione. Il primo ministro ha perso molto supporto in Armenia e la ragione della sua sopravvivenza politica è probabilmente dovuta alla tossicità dell’opposizione, fortemente sentita, soprattutto dalle persone più povere, dei più semplici in provincia, tra l’altro. Ciò è molto interessante, anche, come analisi del voto. I voti che ci sono stati negli ultimi anni hanno dimostrato che il governo è più popolare nelle periferie, dove c’è meno ricchezza. Tante persone semplici sono spaventate da questa opposizione filorussa legata ai vecchi oligarchi.

Possiamo dire che una parte significativa della popolazione armena pone una speranza in questo negoziati. Se l’accordo verrò implementato, l’Armenia passerà dall’essere sotto minaccia esistenziale da parte azera a una pace con prospettive anche positive, ad esempio, la riapertura dei confini con Azerbaigian e Turchia. Adesso l’Armenia ha un confine con un Iran sempre più in crisi da tanti punti di vista, una Georgia sempre più filorussa e le altre frontiere chiuse.

Quindi l’Armenia ha bisogno di un accordo e questo lo capiscono tante persone che ho incontrato. Al paese servono una pace, aperture di confini e canali diplomatici che vadano oltre la pericolosa dipendenza da Mosca.

Rimangono tanti punti di domanda, perché il testo dell’accordo di pace che le parti hanno concordato non menziona il famoso corridoio mediato da Donald Trump.

La potenziale firma e implementazione dell’accordo sarebbe senza dubbio un passo positivo da tanti punti di vista, ma non per gli armeni del Nagorno-Karabakh o per l’opposizione azera, che, come il primo gruppo, paradossalmente finisce per essere ancora di più in pericolo con questi negoziati. L’Azerbaigian fa un ulteriore passo diplomatico a livello internazionale e l’opposizione azera è in un momento terribile, con arresti senza precedenti in un paese che era già estremamente repressivo.

In questa intervista parlavamo della repressione in corso in Azerbaigian.

Non si tratta di un danno collaterale. Non si può fare la pace tagliando fuori delle intere fette di popolazione, e questo è quello che si vede, purtroppo oggi,

L’opposizione azera, gli armeni del Nagorno-Karabakh, i prigionieri politici armeni in Azerbaigian non sono inclusi in questa pace, che è una pace senza riconciliazione, Come si può fare una pace senza porsi delle questioni di una riconciliazione o di una transizione democratica in Azerbaigian? La prospettiva di Trump è brutale e concreta allo stesso tempo, guarda all’economia e ai rapporti di forza militari, ma non ad altre cose. È sostenibile una pace del genere? Non lo so. Detto ciò, i negoziati in corso fanno sperare in Armenia e fanno sperare anche a me, nel mio piccolo.

Nel giugno del 2026 in Armenia si svolgeranno elezioni parlamentari. Tra gli armeni del Nagorno-Karabakh stanno nascendo movimenti politici che ne possano difendere gli interessi?

No, siamo in un momento poco creativo della politica armena, con una contrapposizione manichea, tra essere pro o contro Nikol, come dicono, tra l’essere pro o contro la vecchia guardia. Questo è l’argomento su cui la politica armena si è incartata negli ultimi cinque anni tendenzialmente.

Quindi anche quella degli armeni del Nagorno-Karabakh è una questione, appunto, che è stata terribilmente politicizzata, con errori grossi da parte del governo.

Ci sono altri scontri in corso, ad esempio tra la chiesa apostolica armena e il governo, con Pashinyan che parla addirittura di rimpiazzare il catholikos. Sono cose notevoli, neanche durante il Risorgimento in Italia si è arrivati a conflitti del genere tra stato e chiesa.

Tutte queste tematiche verranno fuori nelle prossime elezioni. Manca ancora tempo alla tornata elettorale e cambieranno tante cose. Ora come ora, comunque, il governo armeno ha una sua stabilità e ottime possibilità di vincere.

Il dato negativo è appunto quello di una mancanza di ricambio, con Pashinyan al potere ormai da tanti anni. Ha compiuto errori grossi che gli hanno alienato una forte componente del suo stesso partito e molti elementi della società civile. Tuttavia tantissimi conoscenti che lo avevano supportato ancora oggi credono nelle idee che avevano portato alla rivoluzione di velluto: la lotta alla corruzione, una democratizzazione che partisse dal basso, l’allontanamento da Mosca.

Tutto ciò è molto pericoloso, perché è vero che sembra essere sempre una minoranza quella dell’opposizione filorussa, però in questa minoranza ci sono elementi simbolici molto forti come appunto, la chiesa apostolica armenia e l’esercito.

La chiesa è nettamente schierata contro il governo. E questo è un dato che ha delle risonanze forti. L’esercito anche aveva dato segni dopo la guerra del 2020 di essersi schierato contro Pashinyan e con l’opposizione.

Con un esercito e una chiesa contro il governo e la Russia che appoggia l’opposizione c’è un rischio oggettivo di in un colpo di Stato.

In questo contesto, dove si colloca la diaspora armena?

Una parte della diaspora armena è molto tossica, anche in Italia e negli Stati Uniti. È schierata in questo circolo religioso, ultranazionalistico, che quindi li porta a una contrapposizione molto molto forte con il governo.

Come detto, tutti questi sono elementi di instabilità profonda e costituiscono una grande preoccupazione per tanti armeni.

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GD – Jerevan, 19 set. 25 – L’ambasciatore italiano in Armenia, Alessandro Ferranti è stato ricevuto dal viceministro dell’Industria High-Tech armeno, Gevorg Mantashyan, e da Aram Jivanyan, presidente del Comitato per l’Industria Militare nel medesimo Ministero. Ad accompagnare l’ambasciatore vi era il direttore regionale per l’Asia Centrale della società italiana Leonardo, Claudio Balestrieri.
Durante l’incontro il Vviceministro Mantashyan ha presentato le linee strategiche del Ministero e le principali aree di attività, sottolineando l’importanza dello sviluppo delle tecnologie avanzate, della tecnologia spaziale e dei sistemi di difesa.
L’ambasciatore Ferranti ha fatto cenno agli importanti risultati raggiunti dall’Italia nel settore dell’alta tecnologia, con particolare riferimento alle attività, ai prodotti, alle soluzioni innovative e al potenziale tecnologico dell’azienda “Leonardo”.
Nel corso del colloquio gli interlocutori hanno inoltre discusso le prospettive di cooperazione e hanno espresso piena disponibilità a rafforzare ulteriormente le relazioni bilaterali e a promuovere lo scambio di esperienze nell’ambito delle alte tecnologie.

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A partire dal 1° novembre, il timbro di confine dell’Armenia posto sui passaporti non raffigurerà più il Monte Ararat. La decisione di rimuovere l’immagine della montagna — vista dagli Armeni come simbolo nazionale, sebbene si trovi nell’attuale Turchia — ha suscitato una ondata di critiche non solo dall’opposizione ma anche dal grande pubblico.

Armen Grigoryan, segretario del consiglio di sicurezza, ha detto che la modifica fa parte di una «rivisitazione delle narrazioni e dei simboli nazionali, alleggerendo così l’onere sul sistema di sicurezza».

Il primo ministro Nikol Pashinyan e il suo team sostengono che l’Armenia non dovrebbe «irritare i propri vicini con tali simboli» o trasmettere «messaggi minacciosi». L’opposizione accusa che l’immagine di Ararat «ha un significato simbolico per il popolo armeno e non è una rivendicazione territoriale».

I parlamentari dell’opposizione ritengono che la modifica al timbro di confine sia stata imposta da Ankara o rifletta la volontà di Pashinyan di compiacere la Turchia.

Ruben Rubinyan, inviato speciale dell’Armenia per la normalizzazione delle relazioni con la Turchia, ha respinto tali affermazioni, affermando: «Il processo di normalizzazione tra Armenia e Turchia è iniziato nel dicembre 2021, e in nessun momento è stata sollevata o discussa la questione del Monte Ararat».

Negli ultimi giorni, la questione ha dominato il dibattito pubblico, anche sui social media. I commenti dei lettori si trovano a fondo articolo.

• “Il Caucaso meridionale sta perdendo priorità nella politica estera di Ankara” – commento da Yerevan
• 110° anniversario del genocidio armeno: ‘Il riconoscimento internazionale non è tra le priorità del governo’
• La frontiera Armenia–Turchia si apre per 10 giorni – cosa succede ora?
• ‘Caso e formato senza precedenti’: l’intervista di Pashinyan ai giornalisti turchi

«La decisione del governo non ha nulla a che fare con la Turchia»

Rispondendo alle accuse dell’opposizione, l’inviato speciale dell’Armenia per la normalizzazione delle relazioni con la Turchia ha insistito sul fatto che la decisione non è stata presa sotto la pressione di Ankara. Rubinyan ha sottolineato che non era nemmeno legata alla visita dell’inviato speciale turco, Serdar Kılıç, giunto a Yerevan il 12 settembre.

«Se la teoria è che la decisione sia stata presa prima dell’arrivo dell’inviato turco, è facilmente smentita. Il cambiamento entra in vigore solo dall’1 novembre», ha dichiarato a una testata locale.

Quando gli è stato chiesto da un giornalista se Kılıç aveva ricevuto un timbro sul passaporto all’ingresso in Armenia, Rubinyan ha detto di non saperlo: «Ma se un timbro è stato emesso, avrebbe presentato Ararat. Il cambiamento entra in vigore dall’1 novembre».

Ha spiegato la decisione come una questione tecnica, dicendo che l’obiettivo era ridurre la dimensione del timbro. L’immagine di Ararat è stata eliminata, ha aggiunto, perché l’Armenia dovrebbe agire «all’interno del concetto della ‘vera Armenia’, non di quella storica».

Rubinyan ha detto che la maggior parte dei timbri di confine dei paesi non portano simboli, e che lui stesso non ne vedeva la necessità. Se mai venissero usati simboli, ha sostenuto, dovrebbero essere «ufficiali».

Riconoscendo la sensibilità della questione per gli Armeni, Rubinyan ha detto: «Nessuno può portarci via l’immagine di Ararat.

Se guardiamo fuori dalla finestra ora, vediamo Ararat. Fa parte del panorama davanti ai nostri occhi. Porta simbolismo biblico. Molti dei nostri antenati sono venuti qui dall’altra sponda di Ararat [riferendosi a quelli che si trasferirono in Armenia dopo il genocidio armeno all’inizio del XX secolo]. Per coloro che vedono Ararat come un valore, può rimanere un valore.”

Ha detto che il cambiamento non riguarda modificare l’identità nazionale ma «costruire un’identità statale».

L’inviato speciale turco per la normalizzazione con l’Armenia visita Yerevan: nessuna svolta

Le aspettative pubbliche erano maggiori per la prima visita di un diplomatico turco in Armenia. Ma a giudicare dalle dichiarazioni ufficiali dopo l’incontro, non è stato raggiunto alcun progresso significativo nelle relazioni

 

 

Opposition talks of “pressure from Turkey”

Seyran Ohanyan, head of the opposition Hayastan faction, said the authorities had acted under Turkish pressure:

“Da un lato c’è coercizione. Dall’altro, c’è il desiderio di compiacere i turchi.”

Hayk Mamijanyan, leader della fazione I Have Honour, suggested that prime minister Nikol Pashinyan may not have been forced at all, but acted on his own initiative.

“Si può solo meravigliarsi della rapidità con cui Pashinyan cerca di compiacere la Turchia o l’Azerbaijan. […] Non credo che qualcuno abbia chiesto questo alle autorità. È solo Pashinyan che dice: ‘Guarda, posso anche fare questo,”

ha detto.

Former foreign minister Vartan Oskanian also criticised the decision to remove Mount Ararat from Armenia’s border stamp: “This is a dangerous concession. A government that forces its people to abandon their most cherished symbols in the name of diplomacy is not a leader but a capitulator.”

Oskanian pointed to Ireland, Greece, India and other countries that use as national symbols territories lying beyond their borders.

«La Turchia sta cercando di limitare le opzioni di transito dell’Armenia», dicono gli analisti a Yerevan

Esperti armeni sul progetto ferroviario Kars–Nakhchivan della Turchia e sull’alternativa che l’Armenia potrebbe offrire

 

 

La risposta di Pashinyan

“Farò un esempio molto semplice: hai costruito la tua casa entro i confini della tua proprietà, ma sulla parete esterna hai dipinto un’immagine che simboleggia la tua convinzione che il tuo vicino non meriti ciò che ha. E ogni primavera la ritocchi, aggiungendo nuovi elementi. […]

In linea di principio, cos’è di sbagliato in questo? Rimanete entro i vostri confini. Ma è irritante, continuerà a irritare, e crescerà in una discussione, un conflitto, una guerra,” ha detto il primo ministro Nikol Pashinyan durante una conferenza internazionale tenutasi recentemente a Yerevan.

Reazione pubblica

In generale, la società armena ha reagito in modo critico alla decisione del governo. Molti si sono rivolti ai social media per esprimere la loro rabbia:

“Smettetela di comportarvi da codardi e deboli, smettete di perseguire una politica di appeasement verso la Turchia presunta per evitare una guerra. E perché dovrebbe questo irritare la Turchia, dopotutto? Ararat è un simbolo armeno. Dobbiamo cancellare la nostra memoria, il nostro passato, solo per non offendere i turchi?”

“Secondo questa logica, chiedo ai nostri vicini di togliere la luna dalla loro bandiera. Non mi piace che la loro bandiera mostri una luna. La toglieranno? Ararat è parte della nostra identità. Non può essere dimenticato.”

“Quindi se la Turchia chiede che il ministro degli esteri armeno Ararat Mirzoyan venga rimosso o addirittura che cambi nome, dobbiamo obbedire anche a questo?”

“No diplomatic breakthroughs”: Pashinyan and Erdogan meet in Istanbul

Solo una breve dichiarazione è stata emessa dopo l’incontro, con i due leader che avrebbero «confermato la loro disponibilità a continuare contatti diretti e dialogo»

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Armenia, monte Ararat addio: via dai timbri sui passaporti per normalizzare i rapporti con Erdogan (La Repubblica)

“Ho messo d’accordo Albania e Azerbaigian” ponendo fine ad una guerra “che andava avanti da molti anni”. Donald Trump incappa in una gaffe geografica e gela il premier britannico Keir Starmer. Il presidente degli Stati Uniti, per la terza volta in poche settimane, confonde Albania e Armenia quando rivendica i risultati ottenuti come ‘uomo di pace’ nel suo secondo mandato presidenziale. Starmer ascolta in silenzio, la sua espressione però dice tutto…

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